Lo chiama «team del futuro», perché «segreteria di partito» fa troppo vecchia politica. Eppure, di fatto, la riorganizzazione del Movimento rischia di trasformare la creatura originaria di Grillo e Casaleggio, magmatica e fluida, in una macchina burocratica non troppo dissimile dai vecchi partiti. Con qualche controindicazione in più. Perché, se da una parte Di Maio proverà a usare la sua longa manus per controllareeinfluenzare la scelta dei componenti, dall’altro non sarà facile farlo e i dodici apostoli prescelti, i «facilitatori», rischiano di diventare una mina nei delicati ingranaggi che regolano il rapporto tra gli eletti e i vertici, tra i gruppi e i membri del governo. Dopo mesi di impasse, visto il livello crescente di malumore, Di Maio dà un’accelerata alla riorganizzazione interna. Il modello finora era verticistico, con il capo politico (Di Maio) che decideva tutto o quasi, delegando la condivisione dei temi alla democrazia diretta stile Rousseau (spesso usato in modo plebiscitario) e alle infinite e spesso sterili assemblee di gruppo. Ora si cambia. Arriva una squadra di un’ottantina di persone. Sei scelte direttamente da Di Maio, che aiuteranno nella organizzazione e nella comunicazione. Dodici «facilitatori» nazionali, cioè responsabili di settore per il Movimento, che dovranno raccogliere le istanze dei parlamentari e fare da filtro con l’esecutivo. E 60 referenti regionali, che dovrebbero fare da collettore sul territorio e la cui assenza si è fatta molto sentire durante le elezioni locali. Tutti saranno eletti on line a dicembre. L’idea viene prontamente bocciata da Nicola Morra: «I facilitatori? Non vanno in direzione di una vera orizzontalità, io ho un’altra idea di organizzazione. Più che da 80 persone, ci serve ripartire dai meetup, dagli incubatori e dalla messa in circolo delle idee attraverso Rousseau». Tra i critici anche Luigi Gallo, che non apprezza lo strapotere del capo politico anche in questa fase: «È sempre Di Maio ad avere il diritto di scelta». Eppure anche Fico dice no ai meetup e sembra benedire la svolta: «Dobbiamo guardare avanti». C’è tempo fino al 30 novembre per presentare il progetto e una squadra collegata. Non si possono candidare né membri del governo né presidenti di commissione. Per ora non c’è alcuna candidatura ufficiale, ma si fanno già i primi nomi. Per la Sanità potrebbe presentarsi Massimo Baroni, psicologo e membro della commissione da diversi anni. Lo conferma lui stesso: «Sto pensando di presentare la mia candidatura. In settori tecnici come la sanità è importante avere un referente unico, anche per fare il debunking di molte proposte strampalate». All’Ambiente dovrebbe farsi avanti Giampiero Trizzino, deputato siciliano. E girano i nomi di tre «trombati» nel sottogoverno: Gianluca Vacca (Cultura), Davide Crippa (Lavoro) e Simone Valente (Sport).

Giuseppe Conte le ha provate tutte per dare il «segno di una svolta». Ma i soldi per la seconda manovra del premier bis scarseggiano e l’alba ha portato gli echi dei contrasti notturni tra i partiti, che si sono fronteggiati, prima in via XX Settembre e poi a Palazzo Chigi, per infilare a forza i loro vessilli nel documento programmatico di bilancio. La famiglia, gli evasori e poi Quota 100, che Renzi vuole abolireeDi Maio non vuole toccare. Un groviglio di nodi, di veti e di tensioni che il premier deve riuscire a sciogliere entro stasera, quando il Consiglio dei ministri, salvo slittamenti, dovrà dare il via libera al documento. Giornata da tutti contro tutti su pensioni e tasse, finché alle due di notte, dopo quattro ore di vertice, da Palazzo Chigi trapelano sospiri di sollievo: «Si lavora in un buon clima, c’è ragionevolezza da parte di tutti, renziani compresi». Il Pd si prepara a esultare, perl’assegno unico perla famiglia e perché le risorse per tagliare il cuneo fiscale aumentano a 3 miliardi. Sparisce la tassa sul diesel e così il balzello sulle sim e il ministro della Salute di Leu, Roberto Speranza, confida di riuscire ad abolireisuperticket nel 2020, con l’appoggio del M5S. Renzi sembrava essersi placato, tanto da promettere che non avrebbe scandito altri aut aut. Ma ieri, per bocca di Teresa Bellanova e Luigi Marattin, l’ex premier è tornato all’attacco e ha proposto la cancellazione di Quota 100 per aiutare le famiglie. Di Maio ha impugnato il telefono e ha ammonito gli alleati. «La riforma delle pensioni non si tocca — ha avvertito il ministro degli Esteri —. Faremo muro con tutte le nostre forze, perché io altri esodati non li creo. Il Movimento Cinque Stelle non farà mai quello che ha fatto Elsa Fornero». Moniti che gli servono anche per smarcarsi dall’abbraccio con Renzi, che sul «no a nuove tasse» è più stretto che mai. Sul tema Di Maio ha un doppio passo. Da una parte spinge sulla galera per i grandi evasori, dall’altra è cauto, perché guarda a quella fetta di elettorato che rischia di essere coinvolta in una stretta. Tanto che daNapoli ha avvisato i naviganti: «Se la lotta all’evasione la si vuole fare per vessare imprenditori, artigiani, commercianti, professionisti, diremo no grazie». È un terreno scivoloso, sul quale Di Maio rischia di pestare i piedi a Conte. Da giorni il premier spinge sul tasto della lotta all’evasione, ha messo nel mirino furbetti e furboni e non intende fare sconti a nessuno. Nemmeno al capo del Movimento. «Di Maio è troppo timido sulle norme che regolano l’uso dei contanti, non ci sta aiutando abbastanza sulla moneta elettronica», si è lamentato il premier con i collaboratori. L’insistenza del giurista pugliese sulla lotta ai grandi evasori e ilrilancio, dal palco di Italia 5 Stelle, del «patto» con gli italiani onesti, hanno sorpreso i fedelissimi del leader, che giudicano le mosse di Conte «una fuga in avanti». Eppure il premier è soddisfatto, perché dopo aver pressato per giorni il ministro Roberto Gualtieri, ha incassato il piano perincentivare l’uso dei pagamenti digitali. «Una sere di spese, dal ristorante all’idraulico, consentiranno una detrazione del 19% a chi paga con carta o bancomat, con un massimale di alcune migliaia di euro», spiegano a Palazzo Chigi. Se Italia viva sfida il Movimento Cinque Stelle con l’obiettivo di smantellare la riforma bandiera di Salvini, il Movimento dipinge il Pd come il «partito delle tasse». Quando ieri Di Maio si è chiuso con la sua squadra a Napoli per concordare la strategia sulla manovra, ha costruito una narrazione orientata a far passare il Nazareno come il luogo dove si studia «l’introduzione surrettizia di nuove tasse, come quelle sulle sim aziendali». I 5 Stelle, contrari anche all’abbassamento retroattivo della soglia di detraibilità Irpef del 19% sopra i 110 mila euro, avevano fatto i calcoli, ipotizzando un aumento dai 6 agli 8 euro al mese per ciascun dipendente.

La mossa era inevitabile. Con il sentimento di essere stati traditi, abbandonati, lasciati da soli dai vecchi alleati americani e in generale dell’Occidente, i curdi di Rojava avviano il dialogo diretto con il regime di Bashar Assad grazie all’attenta mediazione russa. In realtà non hanno alternative, sono con le spalle al muroestanno capitolando per non essere annullati. Così, qui in questa regione contesa a Nord della Siria, piatta ma ricca d’acqua, fertile e ricca di campi petroliferi, si consuma l’ennesimo smacco delle diplomazie e degli eserciti dell’alleanza Natoabeneficio della Russia di Putin. Sono queste le informazioni confermate dai repentini cambiamenti sul terreno che arrivano qui a Qamishli, la città più popolosa all’interno della regione autonoma curda. «Questa mattina è arrivata una delegazione russa all’aeroporto di Qamishli assieme ad altri funzionari del regime di Damasco. È stata ricevuta dai massimi dirigenti curdi. Si sono incontrati in un edificio vicino alla pista di atterraggio, uno dei compound mai abbandonati dal 2011 dai fedelissimi di Assad assieme ad alcuni loro quartieri nel centro città. Nel frattempo contatti stanno proseguendo alla presenza dell’ambasciatore russo a Damasco. L’intesa pare ormai raggiunta. Rojava si ritira e al suo posto stanno già schierandosi le truppe agli ordini diretti dello stato maggiore di Assad». Identità nascoste A parlare gli ambienti locali cristiani. Per motivi di sicurezza non vogliono svelare le loro identità, sono legati ai patriarchi delle chiese locali. Sono ambienti che sono rimasti sempre fedeli al regime, non lo hanno mai abbandonato, neanche nei momenti più difficili. Su questo punto tutti i sacerdoti delle chiese locali parlano la stessa lingua, senza differenze tra assiri, armeni, cattolici, ortodossi o caldei: l’unica via d’uscita dalla crisi e il solo modo per bloccare l’avanzata turca da Nord assieme alle milizie sunnite siriane legate ad Ankara è contrapporre a loro la piena sovranità di Damasco puntellata dai forti alleati militari russi e iraniani. «È interesse del regime creare una barriera contro l’invasione turca del nostro Paese. Noi cristiani non potremo mai dimenticare le responsabilità dell’antico Impero Ottomano nel massacro di armeni e in generali dei cristiani durante la Prima guerra mondiale. Anche se i curdi allora furono strumento delle violenze ottomane nei confronti dei cristiani, oggi abbiamo tutto l’interesse a creare un fronte comune», sostiene un alto esponente della Caritas locale, legato strettamente alla Chiesa di Roma. È stata questa una dolorosissima concessione per i curdi. Ieri sera girava già la notizia secondo la quale le loro forze verranno assimilate all’esercito siriano della Quinta Brigata. È infatti ben noto che Assad non intende dare loro alcuna autonomia sia politica che militare. Il pericolo Ma di fronte al pericolo maggiore di massacri e distruzioni hanno poche alternative. «Per salvare il nostro popolo siamo pronti a fare un patto anche il diavolo», ammettono all’unisono al Corriere tutti i capi politici e militari curdi incontrati negli ultimi cinque giorni. Del resto dinamiche simili sono già avvenute l’anno scorso per cercare di combattere l’aggressione turca contro l’enclave di Afrin, presso Aleppo. Anche allora i curdi hanno dovuto chiedere aiutoaDamascoecercare la protezione russa. Oggi però il dramma è molto più profondo, radicale. L’intera Rojava si sta dissolvendo sottoinostri occhi. Ieri sera molti tra noi giornalisti stranieri abbiamo dovuto abbandonare in fretta il nostro albergo e il centro di Qamishli. Collaboratori locali e ufficiali curdi davano come imminente l’arrivo dei fedeli di Bashar. E delresto le prime avvisaglie erano apparse la mattina, quando centinaia e centinaia di militanti locali del partito del regime baathista hanno sfilato indisturbati per le vie del centro inneggiando al presidente siriano sventolando le bandiere del regime. Non accadeva dal 2011. Più tardi per le vie della città sono spariti anche i drappelli di militari curdi che fino ad allora avevano continuamente pattugliato le strade, gli alberghi e tutti gli edifici pubblici. Ma le notizie più gravi arrivano dal fronte delle prigioni curde dove sino a ieri mattina erano detenuti i più pericolosi militanti dell’Isis catturati nelle battaglie tra il 2014 e il marzo 2019. Nelle ultime ore circa un migliaio di detenuti Isis sono fuggiti dal campo di Ain Issa, non lontano dalla cittadina di Kobane, eanord di Raqqa, la vecchia capitale del Califfato. Scontri violenti Fughe di massa e rivolte si registrano nel gigantesco campo di Al Hol, dove sono detenuti oltre 70 mila tra donne e figli dei jihadisti dell’Isis. Scontri violenti avvengono in generale in una trentina di centri di detenzione curdi. È l’intero sistema che crolla. I curdi abbandonano i servizi di guardia alle prigioni per concentrarsi sull’autodifesa militare, dove possono. A far precipitare lal loro situazione è anche la notizia arrivata da Washington dell’imminente ritiro del migliaio di soldati americani che li avevano sostenuti nelle lunghe battaglie contro l’Isis, a partire da quella di Kobane nell’autunno 2014, e che ultimamente fungevano soprattutto da garanzia contro le mire turche. È la fine, la sconfitta militare e politica. Le strade di Rojava sono ormai diventate labirinti di sconosciuti. I centri stampa curdi tornano a diffondereivecchi comunicati dei tempi della battaglia di Afrin in cui si accusava la Turchia di sostenere gli stessi jihadisti dell’Isis che Erdogan oggi proclama di voler combattere. Il grande problema dei curdi resta lo stesso di sempre: «Tra i pericoli percepiti da Ankara loro vengono molto prima dell’Isis».

In Siria gli Stati Uniti fanno un altro passo indietro dalle conseguenze potenzialmente devastanti. Il Segretario alla Difesa, Mark Esper, ha annunciato «il ritiro di tutte le forze americane», circa un migliaio di soldati, dal Nord del Paese. Esper, intervistato dalla Cbs, non ha chiarito se il contingente Usa lascerà la Siria o se, come fanno sapere informalmente fonti del Pentagono, ripiegherà verso Sud, asserragliandosi nella base di Tanf, non lontano dal confine con Iraq e Giordania. Un dato però è chiaro, come spiega uno dei tweet di Donald Trump: «È stata una decisione intelligente non farsi coinvolgere negli intensi scontri lungo il confine turco… I curdi e i turchi si combattono da anni. La Turchia considera il Pkk i peggiori terroristi in circolazione. Altri vogliono intervenire e fiancheggiare gli uni o gli altri. Lasciamoli fare. Noi monitoriamo la situazione da vicino. Guerre senza fine!». A questo punto oggettivamente non è facile orientarsi. Prima Trump smantella i presidi militari al confine, lasciando mano libera a Recep Tayyip Erdogan. Poi sostiene di «voler monitorare la situazione», in una posizione di apparente neutralità. Infine annuncia di «essere al lavoro» con i parlamentarirepubblicani e democratici per imporre «pesanti sanzioni economiche» ad Ankara. Esper ha aggiunto che «lo scenario stava diventando insostenibile»: «Nelle ultime 24 ore abbiamo appreso che i turchi probabilmente intendono estendere il loro attacco più a sud e più a ovest di quanto pianificato all’inizio. Inoltre sempre nelle ultime 24 ore abbiamo visto che le Forze democratiche siriane (in maggioranza curde, ndr) stanno cercando di raggiungere un accordo con i siriani e irussi per contrattaccare i turchi nel Nord. I nostri militari rischiavano di essere presi nel mezzo». In effetti da Damasco arriva la notizia che Bashar al Assad ha deciso di inviare l’esercito alla frontiera, per aiutare i curdi a proteggere la cittadina di Kobane. Nel vuoto lasciato dagli americani, cresce l’influenza di Vladimir Putin, sponsor di Assad, ma anche interlocutore privilegiato di Erdogan. Il capo del Pentagono, ieri, è apparso come rassegnato: «I turchi hanno mobilitato 15 mila soldati, non c’è modo di contrastarli». I raid investono la popolazione civile, con circa 130 mila profughi in marcia verso sud. Colpiti anche i giornalisti: due reporter uccisi, forse quattro secondo fonti di agenzia: un curdo e tre stranieri. Massimo allarme per i terroristi dell’Isis, in fuga dalle carceri. L’ex Segretario alla Difesa, il generale James Mattis avverte: «Se non manteniamo alta la pressione, l’Isis rialzerà la testa in Siria». I margini di intervento sembrano veramente ridotti. La diplomazia, la politica sono in grave ritardo. Il presidente francese Emmanuel Macr o n sta studiando «un’iniziativa» comune con Angela Merkel. La Cancelliera ieri ha telefonatoaErdogan, chiedendogli di fermarsi. E i due Stati europei hanno annunciato la sospensione della vendita di armi ad Ankara. L’arsenale della Turchia, però, è già formidabile. Secondo uno studio della Heritage Foundation, dispone di 355 mila soldati in «prontezza operativa»; 250 tank da battaglia, modello Altay, 350 pezzi di artiglieria sofisticata e 50 elicotteri d’attacco T-129. Per ora la risposta di Erdogan è netta: «Le minacce non ci spaventano, noi andiamo avanti».

Quanto è costato quel tweet?”. Matteo Salvini si concede una pausa caffè tra una lezione e un selfie con i giovani partecipanti alla Scuola di Fino a prova contraria a Napoli. Il tweet a cui si riferisce l’ex ministro dell’Interno è il celebre “Giusep – pi”, endorsement trumpiano al premier Giuseppe Conte il quale, gli facciamo notare, ha dichiarato di non essere servo di nessuno. Anzi, si è paragonato a Bettino Craxi. “Conte come Craxi? Penso che Craxi si rivolterebbe nella tomba. Con tutte le distanze e le battaglie fatte a suo tempo contro il Psi, io ero un ragazzino, ricordo che a Sigonella Craxi la schiena non la piegò. Conte ha fatto il contrario. Venne da me imbarazzato, scusandosi, quando uscì fuori il video in cui chiedeva consiglio ad Angela Merkel. Ma ti pare che il presidente di uno stato sovrano pietisca consigli su come arginare l’avanzata di uno che ti ha portato al governo? Tra Craxi e Conte esiste un abisso, sono come il giorno e la notte. La verità è che ormai il presidente del Consiglio ha perso la testa, è capace di dire qualunque cosa”. Il Russiagate che ha inseguito lei per mesi, adesso porterà il premier a riferire dinanzi al Copasir circa gli incontri organizzati tra l’At – torney general statunitense e i vertici dei nostri servizi segreti. Siamo alla nemesi? “Il tempo è galantuomo, sempre e comunque. Io cerco di non condizionare mai la mia attività politica dalle vicende giudiziarie, sennò dovrei cambiare idea ogni quarto d’ora. La giustizia è uno dei grandi problemi del nostro paese. A me hanno chiesto se avessi preso soldi dalla Russia ma non ho mai visto un rublo o un dollaro. Setaccino pure: non troveranno nulla. Non so se Conte abbia fatto qualcosa di sbagliato ma, a giudicare dalle dichiarazioni degli ultimi giorni, lo hanno smentito tutti. Tira in ballo Mattarella e viene smentito da Mattarella; tira in ballo gli americani e viene smentito dagli americani; tira in ballo i servizi segreti e viene smentito dai servizi segreti; tira in ballo il Pd e viene attaccato dal Pd. Conte ha la coscienza sporca. O è abbastanza confuso o non ha la coscienza a posto”. Lo scorso 15 agosto, cinque giorni prima che il premier Conte desse a lei il benservito con il discorso in Senato, il direttore del Dis Gennaro Vecchione, su richiesta del premier, ha incontrato il ministro della Giustizia americano William Barr. Il tweet d Donald Trump è del 27 agosto. Coincidenze? “La domanda che sorge spontanea è: in cambio di cosa? Trump che arriva a definire Conte un uomo di enorme talento… sì, va bene, ma in cambio di cosa? Lo scopriremo solo vivendo. Il Copasir adesso ha un presidente, il nostro Volpi, e svolgerà i dovuti approfondimenti. Mi sembra che in questo caso si parli di fatti concreti, non di fuffa come la storia dei rubli che io non ho mai visto”. Lei forse no, ma c’è qualcuno che, usando il nome della Lega, negoziava affari al Metropol di Mosca. Matteo Renzi ha chiesto più volte perché lei, in qualità di segretario della Lega, non abbia querelato Gianluca Savoini per diffamazione. “A differenza sua, io non batto cassa con le querele, nella mia vita non mi ha mai mosso la sete di denaro. Non querelo quasi mai nessuno, neanche gli avversari e i giornalisti che ogni giorno me ne dicono di tutti i colori. Ho querelato Roberto Saviano, lui sì, perché ‘ministro della malavita’ è troppo. Penso che se sporgessi ogni volta querela, avrei già comprato un castello ma io non sono fatto così. Al di là delle indiscrezioni giornalistiche, io non vedo reati in questa storia moscovita. Perché dovrei mettere alla gogna una persona per mezza intercettazione smozzicata? Non agisco in base agli audio rubati, non è il mio metodo, non è la mia forma mentis. Savoini non è un dirigente della Lega, lo conosco come una persona perbene. In generale, se qualcuno sbaglia paga, se è della Lega paga doppio, e se prende soldi viene cacciato, anzi lo prendo a calci nel sedere. C’è una procura che indaga da mesi, ripongo massima fiducia nel lavoro dei magistrati milanesi. Mi devono dimostrare che sono usciti i soldi. Sa qual è la mia previsione? Che questa storia finirà in una bolla di sapone”. Tornando al Russiagate: lei ha capito perché Conte abbia tenuto per sé la delega ai servizi e abbia voluto a capo del Dis Vecchione? Voglio dire: persona rispettabilissima, un generale di divisione, ma inferiore in grado, per esempio, all’attuale numero uno dell’Aise, Luciano Carta, che è un generale di corpo d’armata. “Le rispondo così: questioni di famiglia. A parte tutto, quando al governo si è in due, ti assumi onori e oneri. Alcune nomine le abbiamo sbagliate, altre no. Così come i provvedimenti: tornando indietro non rifarei il reddito di cittadinanza, di certo non nel modo in cui è stato fatto. Purtroppo era una misura bandiera dei Cinque stelle: prendere o lasciare. Non c’è stato verso di farli ragionare, adesso vediamo che due volte su tre ci sono irregolarità, che magari lo pigliano gli ex terroristi e non chi ha davvero bisogno. Il reddito di cittadinanza non fa parte della mia mentalità, non è il core business della Lega. Secondo me questo paese ha necessità di un massiccio taglio delle tasse per chi fa impresa, non di redistribuire redditi prima che essi vengano creati.

Se non crei ricchezza, redistribuisci povertà. I navigator dovevano servire a reinserire le persone nel circuito lavorativo, mi pare che in Campania De Luca non li abbia assunti. Quindi a Napoli c’è il reddito d cittadinanza ma non ci sono i navigator, insomma si naviga a vista, tanto c’è il sindaco De Magistris sulla tolda di comando, siamo in ottime mani…”. Senatore, lei ha una straordinaria capacità di farsi nemici. O di farsi fraintendere, non so. Partiamo dagli Stati Uniti. Nei quattordici mesi di governo lei è stato il più filoamericano nella coalizione gialloverde. Alcuni esempi: sul Venezuela e l’opposi – zione a Maduro; sul memorandum d’intesa con la Cina fortemente voluto dal M5s; sul 5G e l’esercizio del Golden power con i Cinque stelle contrari. Nel suo appartamento c’è una bandiera a stelle e strisce… Allora, perché non fa chiarezza una volta per tutte? “Io detesto le etichette, sempre. Vorrei essere giudicato per i fatti, per le cose che faccio. Io sono italiano a favore degli italiani”. Per un uomo di stato le relazioni internazionali non sono un dettaglio: vanno curate. Lei vive di impeti… ma così fa un gran casino. “Un po’ è vero, nel senso che negli scorsi mesi non sono riuscito a eccellere in ogni cosa, non sono onnipotente, qualcosa mi è sfuggito. Mi sono accorto, per esempio, che mentre io ero molto scettico sul memorandum d’in – tesa con la Cina, qualcun altro se ne faceva promotore a mia insaputa. S’impara anche dai propri errori. Ma chi mette in dubbio il mio atlantismo merita uno sberleffo. L’Italia fa parte della Nato, e l’Al – leanza atlantica è funzionale al nostro interesse nazionale. Dico soltanto che è utile anche coltivare buoni rapporti con la Russia piuttosto che litigare con la Russia, è più utile avvicinare la Russia al contesto europeo piuttosto che abbandonarla in mani cinesi. Noto che al governo qualcuno tiene rapporti forti con il colosso cinese, e nessuno dice niente, nessun giornalista fa un’inchiesta per approfondire certi legami, niente. Si vede che Pechino è una grande democrazia”. A margine dell’Assemblea delle Nazioni unite, l’imprenditore Davide Casaleggio, presidente dell’Associazione Rousseau, ha tenuto uno speech sulla cittadinanza digitale. Qualcuno lo ha criticato perché a New York c’era pure il ministro Luigi Di Maio. Ha visto che ora è diventato ministro degli Esteri? “Fantascienza: quando l’ho letto, non ci credevo. Va bene tutto ma un minimo di umiltà nella vita ci vuole. Se l’avessero proposto a me, che pure non difetto di autostima, avrei detto: no, grazie. Non ci si può improvvisare così, bisogna avere rispetto delle istituzioni. So che detto da me può suonare strano, i miei avversari mi dipingono come un mezzo eversivo ma io ho un enorme rispetto delle istituzioni. Quando ho lasciato il Viminale, me lo ha confermato l’affetto della gente che ci lavora ogni giorno. Il ministro dell’Interno puoi farlo al massimo se stai dietro ai dossier e hai una squadra all’altezza: io, in quattordici mesi, ho dimezzato gli sbarchi. Punto. Ma per guidare la Farnesina servono competenze specifiche, devi saper maneggiare con disinvoltura la politica estera, la diplomazia, la geopolitica, le lingue straniere… I casi sono due: o Di Maio è un genio o Di Maio si vende per poco. Sarà la storia a giudicare”. Risposta secca, senatore: il suo modello di democrazia è Mosca o Washington? “La seconda, non ho dubbi. Premesso che non mi appassionano i modelli preconfezionati, è chiaro che la democrazia russa ha pochi anni alle spalle, quella americana qualche secolo. Se è per questo, anche il ‘sogno americano’, il suo immaginario culturale sono intriganti perché diversi dal nostro. Io sono sempre incuriosito dal diverso. Mi descrivono come un gretto che vuole innalzare muri: ma quali muri? Ma quale chiusura? Io dico: apriamo le finestre, aria, aria… senza farci fregare però. Quando tornerò al governo, perché ci tornerò dalla porta principale, sogno di mettere attorno allo stesso tavolo Mosca e Washington: è meglio tenere con loro il filo del dialogo piuttosto che sentir parlare di riarmo e missili a medio raggio, come stava facendo la Russia qualche tempo fa. Non voglio che i miei figli crescano in un continente dove ci si riarma con i missili a medio raggio”. In passato, lei ha elogiato la politica dei dazi, ora però l’Italia rischia di subire un grave danno economico in seguito all’entrata in vigore, il 18 ottobre, di quelli autorizzati dal Wto. Su questo, il presidente Trump si può criticare? “Trump persegue l’interes – se nazionale americano. Sui dazi: ce ne sono di buoni e di cattivi. Il riso italiano, per esempio, va protetto con i dazi, e se malauguratamente li togli, come ha fatto in passato l’Europa salvo poi cambiare idea, il mercato del riso viene invaso da quello proveniente dalla Cambogia e dal Vietnam che impiegano i bambini per un dollaro al giorno e usano fertilizzanti e pesticidi vietati da noi. Alcuni dazi servono a proteggere la qualità, l’eccellenza italiana, ma anche un certo modo di concepire il lavoro e i diritti dei lavoratori”. I dazi in questione rispondono ad aiuti di stato, ritenuti illegali, a favore di Airbus, una partita che non ha riguardato l’Italia. “Siamo cornuti e mazziati! Guardi, quando mi dicono: tu vuoi uscire dall’Eu – ropa, io penso: ma di cosa stanno parlando? Di cosa ciarlano? Chi parla così vive di schematismi, non conosce la realtà che è ben più complessa. Io voglio stare in Europa, non per passione ideale ma perché nel mondo di oggi l’Italia, fuori dall’Europa, è destinata a non contare nulla, a essere una provincia del mondo. Dico però che ‘questa’ Europa, così com’è, non va. Va riformata. Trump vuole questi dazi per ripicca nei confronti dell’Europa che, secondo l’ac – cusa, avrebbe protetto l’industria aeronautica francese e tedesca. Perfetto: francesi e tedeschi sbagliano e i dazi ce li prendiamo noi! Sulla Russia i tedeschi sbagliano e i dazi ce li prendiamo noi, adesso sulla Turchia qualcuno sbaglia e magari le conseguenze si scaricano di nuovo sull’Italia… Evidente – mente contiamo poco a livello internazionale ma sono sicuro che adesso che c’è ‘Giuseppi’, lui saprà cavarci d’impaccio”. Se parliamo di isolamento italiano, lei ha inseguito per mesi i paesi di Visegrád dai quali, francamente, non ha ricavato nulla sul fronte immigrazione. Le alleanze in Europa sono il suo tallone d’Achille, lo sa pure lei. “Certo che lo so, e quando tornerò a governare imposteremo un discorso nuovo in Europa. Per renderla più forte e per contare di più. Io sono un pragmatico: i problemi sono abituato a risolverli, non a crearli, per questo era impossibile continuare a governare con chi voleva soltanto mantenere la poltrona, non fare le cose. Io, al Viminale, ho portato risultati certificati dai numeri. Vado a memoria: gli sbarchi nel 2017 erano stati 120 mila, nel 2018 sono stati 23 mila, nel 2019 settemila. Per me vale il motto: ‘Chi fa da sé fa per tre’. Se avessi dovuto aspettare gli accordi di Malta, Conte, Merkel e Macron, campa cavallo… al terzo vertice ho capito che aria tirava e ho detto ai miei: qua o facciamo noi oppure ci prendono per fessi. Risultato: entro un paio di mesi il Tribunale dei ministri deciderà se devo essere processato per sequestro di persona aggravato e continuato per la presenza di minori a bordo, pena prevista fino a quindici anni di carcere”. Stiamo sull’Europa: anche il presidente della Repubblica Mattarella ha detto che il Patto di stabilità va riformato. Lo dice pure lei, ma con Borghi accanto. Ci dica la verità: per lei l’euro è reversibile oppure no? “Lo dico una volta per tutte, e poi spero che nessuno, dentro e fuori il mio partito, sollevi di nuovo questo tema. La Lega non ha in testa l’uscita dell’Italia dall’euro o dall’Unione europea. Lo dico ancora meglio, così i giornalisti smetteranno di alimentare fantasie strane: l’euro è irreversibile. Ciò non significa che io abbia cambiato idea su com’è nata la moneta unica: è nata male, per interesse di pochi e a vantaggio di molti.

E’ evidente che uno fa la minestra con gli ingredienti che ha, nel contesto attuale sei chiamato a ridurre il danno, restando in Europa e cercando di cambiare le norme più strampalate, come quelle che regolano l’erogazione del credito, le transazioni economiche… Avete visto che è stata bocciata la candidata alla Commissione europea, la più europeista degli europeisti, una signora che ha lavorato con Monti, con Prodi, indicata da da Macron”. Si riferisce alla francese Sylvie Goulard, designata al Mercato interno. “L’hanno segata giustamente perché aveva macroscopici conflitti di interessi, era finita in uno scandalo per l’uso dei rimborsi da europarlamentare… a conferma che non basta il santo patrono”. Lei la farebbe una conferenza con la stampa estera per dire, una volta per tutte, che la Lega non vuole l’Italexit? “L’ho già detto cento volte ma se la fa sentire più tranquilla va bene, facciamola”. Giancarlo Giorgetti non esclude che la Lega possa entrare nel Ppe. Del resto, perché il premier ungherese Orbán sì e voi no? “No, attenzione. Io e Giorgetti abbiamo buoni rapporti con alcuni movimenti che fanno parte dei popolari europei ma né io né Giorgetti né altri esponenti della Lega ci sogneremmo mai di entrare nell’attuale Ppe a trazione Merkel. Oggi abbiamo interessi contrapposti. Il Ppe sta governando l’Europa con i socialisti, io onestamente non ho niente a che fare con questi minestroni”. In Europa, senatore, siete alleati con quelli di AfD, i cui esponenti, in base a una recente sentenza del tribunale amministrativo di Meiningen, sono stati dichiarati “fascisti”. Non prova qualche imbarazzo? “Nessun imbarazzo, le spiego perché. Questa del fascista è l’etichetta che mi ricamano addosso da quindici anni. Se uno in Germania dovesse farsi un’idea di me e della Lega dalla stampa italiana, penserebbe di avere a che fare con un criminale. Per come vengo ritratto, io stesso avrei paura a incontrarmi. In democrazia però contano i cittadini. Alle ultime elezioni regionali gli amici di AfD hanno preso milioni di voti: o i tedeschi son diventati tutti fascisti, nazisti, trogloditi e antisemiti, oppure non è come ce la raccontano. Siamo nel 2019: non c’è alcun pericolo che tornino nazismo o fascismo, entrambi puniti dalla storia”. Un deputato leghista è sotto inchiesta per vilipendio nei confronti del presidente Mattarella. Le chiedo: secondo lei, è un’accusa giusta o è diritto di critica? “Ha usato toni esagerati che non condivido. In generale, io non sono mai per processare le idee. In passato, abbiamo raccolto le firme per abrogare i reati di opinione: secondo me, tutte le idee, anche le più strampalate, hanno diritto di cittadinanza. Uno può dire che Stalin era un grande, che Hitler era un grande, secondo me erano matti entrambi ma non mi sentirei di arrestare chi la pensa così. Confuto le tesi altrui con idee suffragate da fatti e verità storiche”. Non ho capito: il reato di vilipendio al capo dello stato va abolito? “Non è una mia priorità”. La Turchia di Erdogan, che ha già ottenuto da Bruxelles sei miliardi di euro per blindare la rotta balcanica, adesso minaccia di mandare 3,6 milioni di rifugiati in Europa. “La Turchia ha detto chiaramente: se non mi lasciate sterminare i curdi e osate parlare di ‘invasione’ della Siria, apro le porte a milioni di profughi. L’ha detto, cioè non ha mandato un messaggio velato ma ha lanciato un ricatto in piena regola. Avete forse visto reazioni sdegnate, manifestazioni di piazza, bandiere della pace, arcobaleni, sollevazioni di femministe o di centri sociali? Niente, silenzio, sembrano tutti distratti, eppure è in corso un vero e proprio massacro contro la minoranza curda che ha già pagato un tributo di sangue per difendere l’occi – dente contro l’Isis. Con l’aggravante che oggi i bombardamenti turchi nella Siria settentrionale hanno già fatto scappare i primi detenuti dell’Isis. Con il silenzio se non la complicità dell’Italia, dell’Europa e della Nato, qualcuno porta avanti un’operazione di pulizia etnica per interessi nazionali interni, rischiando di mandare a piede libero centinaia di detenuti dell’Isis. Molti di costoro provengono da paesi europei, quindi non stupiamoci poi se le bombe siriane provocassero, dio non voglia, problemi a Napoli o a Milano”. Lei chiede più Europa? “L’Europa, quando serve, non c’è. Una politica estera europea non esiste, così come non esiste un esercito europeo. Piuttosto che dialogare con il regime turco che qualcuno vorrebbe addirittura membro dell’Ue, in quella parte di mondo bisogna rafforzare il dialogo con una potenza come Israele che resta l’unica democrazia del medio oriente. Forse il mio difetto è che lo dico gratis, lo dico perché lo penso, mentre altri personaggi parlano su comando, sono più manovrabili e influenzabili, perciò in questa fase appaiono più utili. Io però resto quello che sono, e non sono in vendita”. Stiamo sull’immigrazione: la bozza di accordo per i ricollocamenti preventivi, siglata tra Malta, Italia, Francia e Germania, fatica a decollare. “Io sono abituato a giudicare i fatti, non le parole. Conte sembrava così entusiasta, ci ha spiegato che siamo a un passo da una rivoluzione planetaria. Forse il governo ha scoperto di colpo che per fare un accordo non basta che lo firmi tu, devono firmarlo pure gli altri. Il testo di cui si parla riguarda solo gli sbarchi via Ong e navi militari, meno del 10 per cento degli arrivi. Su 28 paesi membri hanno aderito in tre: un successone”. Non tifi per il fallimento, senatore: se fallisce il governo, fallisce l’Italia. “Io indosso la maglia del mio paese ogni giorno, non me ne sto seduto in attesa dell’errore. Se fanno qualcosa di giusto, se ne azzeccano una, io sono contento. A me sembra che le sbaglino tutte: c’è troppa improvvisazione, troppa propaganda”. A proposito di propaganda, il governo ha varato il decreto rimpatri che taglia i tempi da due anni a quattro mesi, così ha detto il ministro Di Maio. “Vede, questo significa vendere bufale. Non c’è una formula magica per ottenere questo risultato: tu puoi pure espellere il migrante per rimandarlo in Senegal ma il Senegal se lo deve prendere. Mi ha stupito che l’ab – bia firmato pure il ministro Luciana Lamorgese che è un tecnico, un prefetto che conosco e stimo. Al tempo dei governi a guida Pd, Lamorgese eseguiva gli ordini, quindi si occupava di smistare migliaia di immigrati in giro per il Veneto e per la Lombardia. Questo non è il mio approccio. Adesso che è a capo del Viminale, spetta a lei impartire gli ordini, non riceverli. I numeri disponibili sul sito del ministero dicono a me e agli italiani che in un mese di governo giallorosso siamo passati dai 22 arrivi al giorno della gestione Salvini agli 80 della gestione Conte- Renzi-Di MaioZingaretti-Boldrini… Possono usare parole bellissime ma io li giudico dai fatti”. Lei adesso è un “senatore semplice”, come dice l’altro Matteo, Renzi, che però, da senatore semplice, ad agosto le ha fatto un bello scherzetto. “Da Renzi mi aspetto di tutto, è uno di quelli che tifa Fiorentina ma per convenienza sarebbe disposto a tifare Juve per poi passare al Napoli, al Milan, all’Inter”. Lo fa il confronto televisivo da Bruno Vespa? “Io sono uno sempre aperto al confronto. Certo, preferirei confrontarmi con Di Maio o con la Fornero che inseguo da anni per un dialogo civile, pacato e democratico. Dovrò accontentarmi di Renzi”. C’è qualcosa che invidia all’ex premier? Lui ha governato per mille giorni. “Io a Palazzo Chigi ci arriverò dalla porta principale, cioè dalle elezioni. Continuano a rinfacciarmi di aver detto ‘pieni poteri’: un’espressione forse equivoca ma sarei l’unico dittatore che chiede di dare la parola agli italiani. Renzi invece ha paura delle urne perché il suo partito è dato fra il tre e il cinque per cento. Una cosa gliela invidio: lui ha la capacità, di cui io sono sprovvisto, di cambiare idea ogni quarto d’ora. Forse dovrei imparare da questa spregiudicatezza: vai al governo per portare a casa ministri, viceministri e sottosegretari, il giorno dopo fondi un nuovo partito. A me fa schifo questo modo di intendere la politica. Se mai io perdessi la voglia di impegnarmi nella Lega, non riuscirei a cambiare partito, a cambiare squadra, a cambiare casacca. Se faccio una cosa è quella: se mi stanco, non prendo in giro la gente”. E’ vero che lei vorrebbe incontrare Papa Francesco? “Stando ai giornali, non so quante volte avrei chiesto un incontro con il Pontefice. La verità è che io non l’ho mai chiesto. Certo, come tutti i cattolici avrei piacere a incontrare il capo della cristianità dal quale ho solo da imparare. E poi ho la fortuna di incontrare quotidianamente frati, suore, monache, missionari, parroci di periferia”. Tutta questa esibizione di crocifissi e madonnine non sembra molto gradita. “Non m’importa: se una signora mi regala un rosario, io lo conservo con orgoglio. E’ un simbolo di fede e della nostra cultura, la civiltà cristiana, le nostre radici. Chi si vergogna delle proprie radici è destinato a scomparire”. Autonomia differenziata: il ministro per gli Affari regionali Francesco Boccia ha annunciato una legge quadro. Il governatore Luca Zaia prevede che si andrà alle calende greche. “Il rischio è concreto: questo governo temporeggia su tutto. La storia che l’autono – mia farebbe male al sud non sta in piedi: l’autonomia fa meglio al sud che al nord. Penso al caso rifiuti: l’anno scorso la regione Campania, a spese dei contribuenti, ha spedito in altre regioni italiane e all’estero 300 mila tonnellate di rifiuti. Eppure in altre parti d’Italia e del mondo i rifiuti sono una ricchezza perché diventano calore ed energia; interi quartieri e intere città sono riscaldati grazie alla valorizzazione dei rifiuti”. Per farlo, però, servono i termovalorizzatori: l’Italia ne ha 40, la Germania 96, la Francia 126. “In Campania preferiscono tenerli per strada e farci i roghi tossici o le discariche abusive. Non è solo un problema di Napoli: a Roma quel genio della Raggi vuole spedire l’immondizia in Bulgaria, Svezia e Danimarca. Noi paghiamo e quelli, con i nostri rifiuti, fanno i soldi. Autonomia vuol dire che, se sei bravo, ti premio; se non sei capace ti mando a casa. Autonomia fa rima con responsabilità e merito. Autonomia vuol dire che ti vengo a chiedere conto di quello che fai, e questo vale pure per le liste d’attesa in ambito sanitario. E’ immo – rale che i campani o i calabresi debbano attraversare mezza Italia, in treno o in aereo, per curarsi. Allora, la domanda che pongo a De Luca e agli altri: se già oggi esistono due sanità, due scuole, due sistemi economici differenti, la colpa è dell’autonomia che non c’è?”. Trivelle: il piano, contenuto nel decreto semplificazioni del passato governo, rischia di arenarsi. “Io sono contrario alle estrazioni sottocosta ma questi geni vorrebbero bloccare le estrazioni in corso. A proposito di retroattività, io non so quanti di voi siano andati in vacanza a Viggiano, in Val D’Agri, nella splendida terra lucana. Migliaia di famiglie vivono di quello: se tu blocchi gli impianti, le getti nella disperazione. Ovunque, nel mondo, quando trovano il petrolio, fanno festa, da noi sembra una iattura, un flagello. La decrescita felice è una boiata pazzesca: se uno s’im – poverisce, non è felice e s’incazza. Noi abbiamo provato, per un anno, a contaminare il nostro ex alleato, a convincere i Cinque stelle a cambiare impostazione culturale, ma non ci siamo riusciti. Per la manovra finanziaria ormai pensano a tasse su ogni cosa, stanno rispolverando persino quella sulle bibite gassate e sul chinotto. Intanto la flat tax per le partite Iva fino ai 100 mila euro l’hanno già cancellata, e quella per i redditi fino a 65 mila vogliono burocratizzarla. Vogliono terrorizzare i ceti produttivi del paese proprio in un momento in cui serve una spinta alla crescita e agli investimenti. Del resto, viviamo in un paese dove s’impiegano dieci anni per riscuotere un credito, non c’è certezza della legge, incontro molti imprenditori che vorrebbero investire ma sono dissuasi perché non si fidano del nostro sistema giudiziario. Qui, se qualcuno ti frega, prima di tornare in possesso della tua azienda devi aspettare chissà quanti anni, il caso Ilva è istruttivo. Non sappiamo che fine farà l’acciaie – ria: se il governo decide di applicare retroattivamente la norma sulla responsabilità ambientale, l’Ilva rischia di chiudere. L’Italia, la seconda potenza industriale d’Europa, non può rinunciare all’acciaio”. La giustizia inefficiente rende il paese meno competitivo. “L’altro giorno ho letto a pagina 19 del Corriere un trafiletto di dieci righe che dava notizia della conclusione con piena assoluzione dell’inchiesta Finmeccanica per la commessa di elicotteri Agusta in India. L’allora ad Giuseppe Orsi fu arrestato, la vicenda ebbe un enorme clamore e, all’epoca, s’inda – gò pure per tangenti inesistenti a favore della Lega. Le accuse sono cadute nel nulla ma la stampa se l’è scordato e i cittadini non lo sapranno mai”. Si vede che il tema giustizia le è caro: uno degli ultimi Cdm del governo gialloverde durò nove ore per la sua opposizione alla riforma Bonafede. “Ogni quindici giorni dicevo a Bonafede: amico mio, qua il primo gennaio scatta la sospensione della prescrizione dopo il primo grado di giudizio. Per evitarlo, dobbiamo velocizzare i processi. A che punto siamo? Niente, la sua riforma era acqua fresca. Mi dava sempre la stessa risposta: sto studiando con i tecnici”. E lei ci credeva? “Volevo crederci. Lui mi diceva: sto studiando. Ad aprile, a maggio, a giugno, a luglio… mi diceva sempre che stava studiando. A un certo punto, gli ho detto: così non funziona. Se togli la prescrizione e non rendi i processi più rapidi, il cittadino diventa un imputato a vita. Io penso inoltre che vada introdotto un criterio di merito e responsabilità nelle aule giudiziarie: se un giudice non scrive una sentenza nei novanta giorni, deve incorrere in una sanzione, come ogni altro lavoratore. Io voglio vivere in un paese dove ci sono sessanta milioni di presunti innocenti, fino a prova contraria. La cultura dei Cinque stelle prevede invece che gli italiani siano sessanta milioni di presunti colpevoli, fino a prova contraria. E’ la barbarie. Abbiamo provato a cambiarli: non ci siamo riusciti”. Secondo lei, sulla prescrizione il Pd terrà il punto? “Quelli ingoiano la qualunque per restare al governo. Io sono preoccupato: qualcuno ha notizie di Zingaretti? Qualcuno lo ha visto ultimamente? Da settimane non si hanno notizie di Zingaretti mentre Renzi, che è uscito dal Pd, parla per il Pd”. Silvio Berlusconi ha aderito alla manifestazione del 19 ottobre a Roma. E’ contento? “Più gente c’è meglio è”. Finga un po’ di entusiasmo, senatore. “Io non sono mica per escludere qualcuno. Sono uno inclusivo. Però si guarda avanti. In Umbria, è vero, c’è il cosiddetto centrodestra, però c’è pure la lista civica degli amministratori, c’è una lista civica del presidente, ci sono gli imprenditori… Non si possono proporre le ricette del ‘94 agli italiani del 2020. Bisogna guardare avanti con immaginazione e fantasia. Bisogna pensare a candidature nuove”. Renzi punta sul coté rosa della sua nuova creatura politica, Italia Viva. L’ex premier ha detto che per ogni ruolo ci saranno un uomo e una donna. “Fossi donna, mi sentirei terribilmente offesa. Io voglio persone competenti per un determinato ruolo: magari ci sono due donne e nessun uomo. Perché un maschio e una femmina? In Umbria e in Emilia-Romagna noi candidiamo alla presidenza della regione due donne come Donatella Tesei e Lucia Borgonzoni. Le ho scelte perché sono brave e capaci, non per andare in televisione a fare il fenomeno. Io sono contrario alle quote di genere”. Senatore, sta facendo la trottola per la campagna elettorale umbra. Uno s’immagina che, a sera, lei si rilassi guardando “Temptation Island” o un altro reality. Invece? “Io, per rilassarmi, guardo il solito programma di pesca in tv. L’amo, la superficie dell’ac – qua, l’attesa. Mi riposo così”.